پيغام رفسنجاني به آمريكا: يکی از کسانی هستم که می توانم مشکل رابطه با آمريکا را حل کنم.

گفتگوی روزنامه يو اس تو دی با هاشمی رفسنجانی

ايرنا:

"اكبر هاشمی رفسنجاني" رئيس مجمع تشخيص مصلحت نظام درگفت وگويی مبسوط با روزنامه "يو. اس. اي. تودي" چاپ آمريكا، موضع‌گيری های اخير مقام‌های آمريكا در قبال ايران را نقد كرد و از كاخ سفيد خواست برای نشان دادن حسن نيت خود، ميلياردها دلار اموال بلوكه شده ايران را آزاد كند.
رئيس مجمع تشخيص مصلحت نظام، در اين گفت وگو راه‌های اثبات حسن نيت آمريكا در قبال ايران را "متعدد" دانست و گفت كه اگر "مسوول" بود اين راه ها را ذكر مي‌كرد.

متن كامل اين مصاحبه به شرح زير است:
- اولين سووالم درباره‌انتخابات عراق است عقيده‌ ايران در مورد آن چيست؟
هاشمی رفسنجاني: تا بحال كه عليرغم ناامني‌های عراق خوب برگزار شد. مثل اينكه در شمارش هم شكايت مهمی به چشم نمي‌خورد. بايد منتظر بمانيم كه از صندوقها چه بيرون مي‌آيد.

به نظر مي‌رسد كه احزاب شيعه نتايج خوبی گرفتند . آيا شماراضی هستيد؟
هاشمی رفسنجاني: به هرحال فكر مي‌كنيم چيزی كه به نفع است اين است كه مردم انتخاب كنند. چون اكثريت مردم شيعه هستند، به نفع شيعيان خواهد بود.
بقيه مردم عراق اعم از مسلمان، آشوری و غيره مورد علاقه ما هستند گرچه با شيعيان هم مذهب هستيم، ولی با مسلمانان دين مشترك داريم. اهميت مساله برای ما آزادی عراق است. اگر مردم بخواهند سرنوشت عراق خيلی خوب رقم می خورد.

به نظر مي‌رسد دولت آمريكا با از بين بردن طالبان و صدام حسين در عراق، به شما خدمت كرد . آيا فكر مي‌كنيد آمريكا در رهايی از مشكلات اين دو دشمن به ايران كمك نكرده‌است ؟
هاشمی رفسنجانی: اين يك طنز تاريخی است. البته هر دوی اينها فردان خود آمريكا بودند. فردان خود را قربانی كرد كه به نفع ديگران شد. البته فردان بي‌وفايی برای آمريكا بودند.

- شما درتمام مدت در رابطه ايران و آمريكا به نوعی نقش داشتيد. اگر دوباره رييس جمهور شويد، به دنبال رابطه با آمريكا خواهيد بود؟
هاشمی رفسنجانی: قبلا كه رييس جمهور بودم، به آمريكا پيشنهاد كردم و مكرر گفتم اگر حسن نيت نشان دهند. وارد مذاكره مي‌شويم. علامتی هم مشخص كردم و گفتم، اگر اموال مسدودشده ما را در آمريكا آزاد كنند، نشان از حسن نيت آنهاست. الان هم بر همين عقيده هستم.

- مقدار دارايي‌ها چقدر است ؟
هاشمی رفسنجانی: چون در زمان شاه سپرده شدند، پرونده روشنی نداريم فكر مي‌كنم حدود هشت ميليارد دلار بود كه با فرع اين بيست و پنج سال خيلی بيشتر می شود .

- خاطرم مي‌آيد كه بوش پدر گفته بود حسن نيت شما كمك به آزادی گروگان‌های آمريكايی در لبنان بود ولی بعداز آن برخورد و جملات تندی عليه آمريكا داشتيد؟
هاشمی رفسنجانی: آمريكا به عهدش وفا نكرد. آن موقع از طريق تركيه، ژاپن و دبيركل سازمان ملل به ما گفتند كه اگر برای آزادی گروگانها كمك كنيد، اقدامات خوبی را شاهد خواهيد بود. ولی بعد كه كمك كرديم، رفتار منفی از خود نشان دادند كه باعث شرمندگی ژاپنيها و تركها شد.

- اجازه دهيد در مورد زمان حال صحبت كنيم. آيا روابط رسمی در برنامه شما هست؟ آيا وزير خارجه را مي‌فرستيد كه با رايس صحبت كند؟ يا ايشان به ايران بيايد؟
هاشمی رفسنجانی: قدم اول را بايد آمريكايي‌ها بردارند و كاری كنند كه بفهميم در ادعاهای خود صادق هستند.

مي‌تواند اين كارها آزاد كردن اموال ايران، فروختن قطعات هواپيماهای مسافربری و اجازه عضويت ايران در سازمان تجارت جهانی باشد؟
هاشمی رفسنجانی: اگر اموال ما را آزاد كنند، نشان بهتری است. كار بدی است كه در امانت خيانت كنند.

شما درمورد اموال صحبت كرديد ولی مطالب ديگری مثل مساله تروريسم و صلح اعراب و اسراييل هم هست آيا حاضر هستيد در اين مسائل دخالت كنيد؟
هاشمی رفسنجانی: شرط من نشان دادن حسن نيت برای شروع مذاكره بود. البته آن موقع گفته بودم و الان رييس جمهور نيستم. نبايد از قول ديگران چيزی بگويم.

ولی الان در فلسطين اوضاع جديدی برقرار شد. رييس جمهور جديدی آمده است آيا ايران در اين وضعيت گروههای فلسطينی را مجاب مي‌كند كه به اسراييلي‌ها حمله نكنند؟
هاشمی رفسنجانی: گروههای فلسطينی از ما حرف شنوی ندارند.

- ولی به آنها كمك مي‌كنيد و تاييد مي‌كنيد؟
هاشمی رفسنجانی: ما هم مثل بقيه كشورها كمك‌های انسانی مي‌كنيم مجاهدين فلسطينی در كارهای خود هيچ تعهدی به ما ندارند.

- درمورد انرژی اتمی با دكتر روحانی و دكتر موسويان صحبت كردم. آيا از روند كار راضی هستيد؟ آيا تمايل داريد آمريكا در اين مذاكرات نقش داشته باشد؟
هاشمی رفسنجانی: از پيشرفت كار راضی نيستم، ولی از اصل كار راضی هستم.

- فكر نمي‌كنيد كه آمريكا بايد در مقطعی در مذاكرات شركت كند تا عملی شود؟
هاشمی رفسنجانی: اگر خراب نكند، خوب است، ولی ممكن است نتيجه معكوس دهد. خانم رايس خيلی تند حرف مي‌د.

- در روزهای اخير خانم رايس راجع به ايران و حقوق بشر خيلی تند صحبت كرد. آقای بوش هم راجع به آزادی مردم ايران صحبت مي‌كند. آيا عصبانی هستيد؟
هاشمی رفسنجانی: به حرفهای بي‌ربط عادت كرديم. پيش بينی مي‌كنيم كه خانم رايس احساسی تر از ديگران صحبت كند.

- چرا فكر مي‌كنيد احساسی صحبت مي‌كند؟
هاشمی رفسنجانی: تا بحال اين جوری نشان داده است.

مگر فرقی بين رايس و كالين پاول است؟
هاشمی رفسنجانی: شايد در صحبتها تفاوتی باشد، سياست‌های آمريكا كه در جای ديگری ريخته مي‌شود.

- اجازه دهيد موضوع را عوض كنيم . فكر مي‌كنم درحدود سالهای هزار و نهصد و شصت در آمريكا بوديد آيا موضوع خاصی درآمريكا هست كه خوشتان بيايد يا شخصی خاصی كه نظر خاصی راجع به ايشان داشته باشيد؟
هاشمی رفسنجانی: من در سال هزار ونهصد و هفتاد و چهار در آمريكا بودم در آن موقع با ماشين بيست ايالت شما را گشتم و تماشا كردم آمريكا را كشوری بزرگ، غنی و پيشرفته يافتم. تعجب كردم كه چرا بااين همه امكانات به كشورهای كوچك دنيا چشم دوختند كه از آنجاها چيزهايی بگيرند.

- شخص خاصی آن موقع يا الان هست كه توجه شما را جلب كند؟ تاجر، نويسنده يا سياستمدار؟
هاشمی رفسنجانی : آن موقع بيشتر با ايراني‌ها و دانشجويان ارتباط داشتم برادرم آنجا بود. الان هم كه مطالعه مي‌كنم، مي‌بينم آدمهای جالب، زياد هستند و دانش آنها پيشرفته است. زمينه‌های مثبت خيلی زياد است. از مردم آمريكا هيچ خاطره تلخی نداريم. اگر مشكلی هست با دولتهای آمريكاست.

- مهمترين مشكلی كه در كشور با آن مواجه هستيد، چيست؟
هاشمی رفسنجانی: مشكلی كه سخت باشد نداريم. زندگی ما طبيعی و عادی است. چيزهايی مثل بيكاری جوانان كمی ما را رنج مي‌دهد. تورم مشكل ديگر ماست. اينها را بايد به تدريج حل كنيم كه مشكلات مزمنی در ايران هستند.

- بسياری از كسانی كه با آنها صحبت كرديم مي‌گويند معيشت مردم خيلی سخت شده و بعضي‌ها مي‌گويند حقوق ماهيانه آنها دويست دلار است.
هاشمی رفسنجانی: دويست دلار درايران به اندازه هزار دلار جاهای ديگر قدرت خريد دارد. در اينجا قيمت لوازم ضروری مثل آب، نان، برق و چيزهای ديگر ارزان است. الان يارانه‌ها خيلی زياد است. بانك جهانی قدرت خريد ايران را باتوليد ناخالص مقايسه كرد و معلوم شد كه قدرت خريد بالاتر است.

- اجازه دهيد درباره سياست داخلی ايران صحبت كنم. همه مي‌گويند شما در انتخابات رياست جمهوری شركت مي‌كنيد؟
هاشمی رفسنجانی: مايل نيستم در انتخابات شركت كنم.

- به نظر مي‌رسد كه بسياری مي‌خواهند شما شركت كنيد. مي‌خواهيد آنها را مايوس كنيد؟
هاشمی رفسنجانی: انتظار داريم فرد ديگری باشد كه مردم به او اعتماد كنند.

- اگر نشد؟
هاشمی رفسنجانی: در آن فرض شايد نامزد شدم. هنوز دو سه ماه وقت داريم .

- مردم مي‌گويند شما تنها فردی هستيد كه مي‌توانيد مشكلات ايران و آمريكا را حل كنيد؟
هاشمی رفسنجانی: تنها نه، ولی شايد يكی از آنها باشم.

- اگر آمريكا اموال ايران را آزاد كند، تمايل داريد مذاكرات رسمی و علنی شروع شود؟ چون مذاكرات مخفيانه زياد بود.
هاشمی رفسنجانی: آن موقع حاضر بودم. اگر باز مسوول شوم بايد شرايط را ببينم.

- از قول شما گفته شد مذاكرات با اروپاييها اتلاف وقت است؟
هاشمی رفسنجانی: چنين چيزی نگفتم.

- درايران نيوز بود كه بهتر بود اين مذاكرات با آمريكا بود؟
هاشمی رفسنجانی: اين را هم من نگفتم. گفتم مذاكرات كند پيش مي‌رود.

- مشكل اصلی شما با آمريكاست. مي‌دانيد اروپا به ايران حمله نمي‌كند؟
هاشمی رفسنجانی: آمريكا هم جرات نمي‌كند . چون يك بار امتحان كرد قبلش در ايران بود و ما بادست خالی آمريكا را بيرون كرديم.

- ولی ايران برای پيشرفت و ايجاد رفاه بيشتر و برداشتن تحريمها به آمريكا نياز دارد.
هاشمی رفسنجانی: آمريكا رابطه را قطع كرد ما پيشقدم نشديم. الان بايد حسن نيت نشان دهد.

- دليل خوبی برای قطع رابطه داشتند؟
هاشمی رفسنجانی: چرا شاه را به آمريكا بردند؟ آمريكا شروع كرد، ما كه با آمريكايي‌ها بدرفتاری نكرديم و خيلی راحت از ايران رفتند.
سفارتشان بعداز انقلاب فعال بود . مشكلی با آنها نداشتيم ولی آنها بدرفتاری را شروع كردند اگر فرصت كرديد، گزارش كانال پنج فرانسه را كه در سه شب پيش پخش شد، گوش كنيد.

- آقای خرازی پيش پاول نشست و خيلی مودبانه صحبت كردند. چرا از اعضای كنگره و سناتورها برای سفر به ايران دعوت نمي‌كنيد؟
هاشمی رفسنجانی: ما حرفی نداريم بيايند و ايران را ببينند.

- شما با آنها ملاقات مي‌كنيد؟
هاشمی رفسنجانی: چه لزومی دارد؟

- افراد مهمی هستند.
هاشمی رفسنجانی: اگر سياست آنها جدی باشد، آمريكا بايد حسن نيت نشان دهد. بعد از آن، همه چيز شروع مي‌شود. اين حسن نيت علائم زيادی دارد. من آن علامت را گفتم. شايد آنها علامت‌های ديگری را بگويند.

- نمونه‌ای ديگر بگوييد.
هاشمی رفسنجاني: من كه مسوول نيستم. اگر مسوول بودم، مي‌گفتم.

- موضوع مهم ديگر برای آمريكا بحث تروريسم است. ايران كمك كرد كه طالبان از افغانستان خارج شود. مطرح است كه عده‌ای از افراد مهم القاعده را تحت نظر داريد. اين طور نيست؟
هاشمی رفسنجاني: القاعده را چه كسی بوجود آورد؟

- عربستان باتشويق آمريكا
هاشمی رفسنجاني: آنها القاعده را به جان ما انداختند.

- مي‌گويند سيف العدل و پسر بن لادن در ايران هستند.
هاشمی رفسنجاني: همه اينها شايعه است. وقتی از افغانستان فرار كردند، در مسير ايران، بعضي‌ها بازداشت شدند و در دان هستند. بعضي‌ها متهم هستند در ايران خرابكاری مي‌كنند.

- افراد مهمی هستند؟
هاشمی رفسنجاني: ما كه خبر نداريم.

- مي‌گويند شما همه چيز را مي‌دانيد.
هاشمی رفسنجاني: شايعات زياد است. خيلي‌ها را به كشورهای خودشان تحويل داديم. كسانی كه ماندند. در ايران جرم كردند و بايد محاكمه شوند. شما اين سوال را از آقای بوش بپرسيد كه چرا تروريسم‌های ايرانی را به ما تحويل نمي‌دهند و در عراق تحت حمايت دارند. حتی در كشور شما در سازمان ملل و مجلس مي‌آيند و مي‌روند. هيچ كس مدعی نيست كه القاعده مي‌تواند در ايران فعاليت كند. آنها دشمن ما هم هستند. مي‌دانيد گروه زرقاوی و دوستان آنها در عراق با دوستان ما چه كردند.

- چقدر طول مي‌كشد كه عراق به ثبات برسد؟
هاشمی رفسنجاني: جواب اين سوال را بايد آقايان رامسفلد يا بوش بدهند چه مي‌دانم برنامه آمريكا چيست؟ فقط مي‌دانم تنها راه اين است كه اختيار كشور را به دست مردم بدهند و مردم خودشان كم كم اداره مي‌كنند و آمريكا می رود و همه چيز خوب مي‌شود.

- عراق هنوز آنقدر قوی نيست. اگر آمريكا برود ، گروه زرقاوی سر افراد را مي‌برد.
هاشمی رفسنجاني: الان آمريكا و زرقاوی باهم سر مي‌برند. آمريكا با بمب مي‌د و زرقاوی با ماشين بمب‌گذاری شده. در دان هم كه مردم را اذيت مي‌كنند. اموال عراقي‌ها را تباه مي‌كنند كه اخير پرونده‌های عليه هايور درست شد.

- البته شكايت‌هايی راجع به حضور ايران مطرح است. شما هم چند جوان را كه كار وبلاگی در اينرنت مي‌كردند به دان برديد.
هاشمی رفسنجاني: طبعا با برخوردهای تندی كه در كشور است، موافق نيستم. نيازی به تندروی ندارم. دستگاهها مسئوليت و اختياراتی دارند و عمل مي‌كنند. ولی اگر اين اعمال را با رفتار آمريكايي‌ها در گوانتانامو و ابوغريب مقايسه كنيم، رفتار ما بهتر است. فكر مي‌كنم آمريكايي‌ها نمی توانند در اين مسائل معلم اخلاق خوبی باشند.

- گفتيد خانم رايس سرسخت است. آقای بوش چطور؟
هاشمی رفسنجاني: گفتم زبانش تند است.

- آقای بوش چطور؟
هاشمی رفسنجاني: آقای بوش اشتباهات زيادی دارد. مي‌توان مقاله مفصلی درباره اشتباهات بوش نوشت.

- كدام اشتباه را بيشتر دوست داريد؟
هاشمی رفسنجاني: هيچ كدام را دوست ندارم. درست نمي‌دانم كسی در موقعيت رئيس جمهور آمريكا اشتباه كند. يكبار گفتم آمريكا كشور بزرگی است ولی مغزی كه آنجا را اداره مي‌كند، مثل مغز گنجشك در بدن دايناسور است.

- همه چيز راجدی گفتيد؟ يعنی اگر اموال شما را آزاد كنند، همه چيز حل مي‌شود؟
هاشمی رفسنجاني: اين علامت حسن نيت آمريكا برای شروع مذاكره با ايران است.

- همه مي‌گويند اگر ايران اراده كند، مي‌تواند به زودی به سلاح‌های اتمی برسد. آيا چنين است؟
هاشمی رفسنجاني: چون مطمئنم بكار نمي‌بريم، دليلی نمي‌بينيم داشته باشيم. در جنگ عراق مي‌توانستيم عليه آنها سلاح شيميايی بكار ببريم ولی نبرديم. ميدانيد كه عراق چقدر از ايران تلفات شيميايی گرفت؟ ولی هيچ اقدامی نكرديم. كشور شما در دادن اين امكانات به عراق مقصر است.

- بله ما هم كمك مي‌كرديم. خيلی وقت شما را گرفتم. آيا مطلبی مانده كه مهم باشد؟
هاشمی رفسنجاني: شما بايد بگوييد.

- فكر مي‌كنم همه مسائل را گفتم.
هاشمی رفسنجاني: مصاحبه من با شما هم نشانه اين است كه مشكلی با مردم آمريكا نداريم. مثلا اگر الان يك اسرائيلی مي‌خواست مصاحبه كند، حاضر نمی شدم.

- پس مي‌توانم به مردم خود مژده دهم كه ايران مايل به ايجاد رابطه با آمريكاست؟
هاشمی رفسنجاني: با مردم آمريكا، بله.

- يعنی باز گفت و گوی تمدنها؟ بهتر است بين دولتها باشد.
هاشمی رفسنجاني: دولت شما بايد ثابت كند كه ديگر نمي‌خواهد عليه ايران كار كند.

- خيلی ممنون.
هاشمی رفسنجاني: اميدوارم راضی برگرديد.

خبرگزاري آفتاب:

فرد هاشمي رفسنجاني تكذيب كرد

اين روزنامه در حاشيه اين گفت‌وگو با تني چند از سياستمداران ايراني در مورد حضور هاشمي رفسنجاني در انتخابات نقل و قول‌هايي را نيز تحت‌عنوان مصاحبه از سوي فرد هاشمي رفسنجاني در مورد حضور پدرش در انتخابات منتشر كرد.

اين روزنامه از قول فرد هاشمي رفسنجاني آورده است: «اگر پدرش انتخاب شود قانون اساسي را تغيير خواهد داد...» اما فرد هاشمي رفسنجاني در گفت‌وگو با خبرنگار آفتاب نه تنها اين سخنان بلكه هرگونه مصاحبه با خبرنگار روزنامه USA TODAY را تكذيب كرد و آن را ساخته و پرداخته ذهن خبرنگار اين روزنامه دانست.