آرمين: حزب پادگاني در انتخابات دخالت خواهد کرد

محسن آرمين
آرش بهمني/روزآنلاين

سه شنبه 14 آذر 1385

محسن آرمين سخنگوي سازمان مجاهدين انقلاب اسلامي است.

آقاي آرمين از ابتداي روي کار آمدن دولت جديد، اصلاح طلبان همواره نسبت به سلامت انتخاباتي که توسط دولت جديد برگزار شود، تشکيک کرده اند. ايا اين مساله در مورد انتخابات شوراها هم وجود دارد؟
در اين انتخابات دو مساله دغدغه اصلي اصلاح طلبان است. اول مساله عدم سلامت که ما دراين زمينه به شدت ترديد داريم. علايم و نشانه هايي نيز که تا الان وجود دارد به هيچ وجه اميدوار کننده نيست. اين نشانه ها حاکي از آن است که ما در اين انتخابات شاهد اعمال نفوذ گسترده و دخالتهاي حزب پادگاني خواهيم بود. بخصوص همراه شدن وزارت کشور و شوراي نگهبان باعث نگراني بيشتر ما شده است. گرچه شايد اصلاح طلبان بتوانند با قرار دادن ناظراني بر سر صندوق هاي راي تا حدودي از تقلب جلوگيري کنند، اما باز هم نمي توان به اين روش اميد بست. تنها اميد ما شايد اين باشد که مردم به طور گسترده در انتخابات شرکت کنند، که در آن صورت تقلبات اثر زيادي ندارد. مثلا در زمان آقاي خاتمي حدود يک تا دو ميليون راي تقلبي بود اما چون تعداد آراي آفاي خاتمي خيلي زياد بود تقلبات اثر زيادي نداشت.

از ليست اصلاح طلبان بگوييد. چگونه اصلاح طلبان به ليست واحدي براي انتخابات شوراها رسيدند در حالي که تصور مي شد اختلافات زيادي با هم دارند؟
من خودم ازکساني بودم که از آغاز نسبت به تحقق ائتلاف بين اصلاح طلبان خوش بين بودم. در واقع وجود اختلاف شديد بين اصلاح طلبان، نتيجه تبليغات جناح مقابل و جنگ رواني رسانه ملي بود. ميزان اشتراک در ليستي که اصلاح طلبان در اين ائتلاف به آن دست پيدا کردند، حتي از مجلس ششم بيشتر بود. علت آن نيز تجربه دوره هاي انتخاباتي گذشته و بخصوص رياست جمهوري بود. از اين مهم تر، تجربه بيش از يک سال اخير و حاکميت جريان اقتدارگرا بر کشور و خطراتي که از اين ناحيه متوجه کشور و عرصه سياسي است، باعث شد اصلاح طلبان حتي المقدور به سمت ائتلاف پيش بروند. توجه داريد که در عرصه رقابت سياسي تمامي عوامل بر عليه اصلاح طلبان عمل مي کند. در واقع عرصه رقابت سياسي در کشور کاملا ناعادلانه است؛چه به لحاظ امکانات تبليغاتي و رسانه اي که اصلاح طلبان تقريبا از آن محروم هستند، چه به لحاظ عملکرد رسانه ملي که به طور يک سويه در جهت تقويت جريان حاکم عمل مي کند. چه به لحاظ عملکرد هيات هاي اجرايي و نظارت بر انتخابات که محدوديت هايي را براي اصلاح طلبان به وجود مي آورد. در اين عرصه نابرابر اگر قرار باشد اصلاح طلبان با تفرق وارد شوند شکستشان قطعي است. تصور هم مي کنم که در جريان دستيابي به ائتلاف رشد و بلوغ خوبي از خودشان نشان دادند.

شما در مورد ائتلاف صحبت کرديد. گرچه ليست اعتماد ملي با ليست اصلاح طلبان تقريبا مشترک است، اما بعضي گروههاي حاشيه اي با ائتلاف مشکل دارند. آيا راه حلي براي اين مساله انديشيده شده تا اين گروه ها راي اصلاح طلبان را نشکنند؟
در ائتلاف اصلاح طلبان هجده گروه حضور دارند که مجموعه جريان اصلاح طلب در کشور است. در مورد حزب اعتماد ملي با توجه به جايگاه آقاي کروبي در ميان اصلاح طلبان، ائتلاف به گونه اي بوده که نظر آقاي کروبي هم تامين شود. در واقع تلاش بسيار گسترده و ارزشمندي صورت گرفت تا اين ائتلاف کاملا گسترده باشد و تمام بخش هاي اصلاح طلبان، حتي بخش هاي حاشيه اي را شامل شود. اما طبعا تامين خواسته هاي همه افراد و گروه ها ـ بخصوص اگر بدون توجه به مصالح کلي جريان اصلاحي در کشور باشد ـ قابل تحقق و برآوردن نيست. البته ين مجموعه ها که جديدا خلق شده اند، جزو جريانات باسابقه اصلاح طلبان نيستند. حالا شايد مدعي باشند که شامل چهل گروه هستند اما من بعيد مي دانم حتي قادر باشند 40 نفر را که براي جامعه شناخته شده باشند به جامعه معرفي کنند. اين جريان ـ اگر بتوانيم اسمش را جريان بگذاريم - توسط رسانه ملي خلق شده. کساني که فقط در زمان انتخابات مشتري صدا و سيما مي شوند، و دليل آن نيز تخريب جريان اصلاح طلبي است. گرچه خوشحال مي شديم که اين مجموعه هم در جريان باشند اما عدم حضور آنها لطمه اي به ائتلاف و توان سياسي آن در انتخابات نخواهد زد.

نقش آقاي خاتمي در اين ائتلاف چه بود؟ گفته مي شود آقاي خاتمي نقش پررنگي براي تشکيل ائتلاف داشتند.
آقاي خاتمي جايگاه خاصي در ميان جريان هاي اصلاح طلب دارند و مورد احترام همه گروههاي اصلاح طلب هستند. در واقع همه جريانات محوريت ايشان را پذيرفتند و ايشان در حال حاضر کانون وحدت اصلاح طلبان هستند. ستاد انتخاباتي و ائتلاف با نظر آقاي خاتمي تشکيل شد و گروه ها نصايح ايشان را پذيرفتند و لذا ايشان نقش بسيار مهم و تعيين کننده اي در شکل گيري ائتلاف ايفا کردند.

آقاي آرمين، اصلاح طلبان بعد از انتخابات رياست جمهوري از عدم توفيق خود در بردن شعارها به ميان مردم صحبت مي کردند. ايا اين نگراني براي شوراي شهر در ميان آن ها وجود ندارد؟
من تصور مي کنم در انتخابات شوراها اين مشکل وجودندارد. چون طبيعت اين انتخابات با مجلس و رياست جمهوري متفاوت است. حتي اگر همچنان هم چنين نقطه ضعفي وجود داشته باشد و حرکت جدي براي رفع اين نقطه ضعف انجام نداده باشند، در انتخابات شوراها با اين مشکل رو به رو نيستند. چون اين انتخابات بيشتر جنبه مدني ـ اجتماعي دارد تا سياسي. طبيعت اين انتخابات به گونه اي است که بايد بر کارآمدي و توان مندي يک جناح در حل مشکلات شهري تاکيد کرد. و تصور مي کنم در اين زمينه، هم به لحاظ تخصصي و هم به لحاظ تجربي، اصلاح طلبان قابليت هاي کافي را دارند که بتوانند شعارهاي مناسبي انتخاب کنند و برنامه اي قابل قبول و عملي براي اداره شهر ارائه کنند.

اصول گرايان هم تقريبا همانند انتخابات رياست جمهوري دچار چنددستگي هستند. نتيجه کار آنها را چگونه مي بينيد؟
در انسجام اين جريان، برخلاف اصلاح طلبان، عامل ديگري نقش بازي مي کند. در مورد اصلاح طلبان، حداقل هاي مشترک و رعايت مصالح کلي و برخي از الزامات فکري و سياسي دست به دست هم مي دهد و موجب مي شود تا آنها به ائتلاف دست پيدا کنند؛ منتها اصول گرايان از اين نظر وضع کاملا متفاوتي دارند. در واقع آنچه که باعث انسجام اصول گرايان مي شود چتر حمايتي کانون هاي قدرت است که به نحوي آمرانه در موارد لازم، اصول گرايان را به حرکت منسجم مي خواند. البته رقابت آنها با جريان اصلاح طلب نيز بي تاثير نيست. والا از نظر فکري و سطح فعاليت حزبي و سياسي، اصول گرايان اصولا در حد و اندازه اي نيستند که بتوانند به ائتلاف قابل قبولي دست پيدا کنند. آنها اختلافات زيادي با هم دارند. لذا اگر نقش آمرانه کانون هاي قدرت نباشد بعيد است به ائتلاف دست پيدا کنند، چون انگيزه ها و قدرت طلبي اين اجازه را نمي دهد. بخصوص بخش افراطي اصول گرايان که اکنون قدرت را در دست دارد به هيچ وجه از توانايي و قابليت لازم براي ورود به ائتلاف برخوردار نيست. انحصار طلبي باعث جلوگيري از ائتلاف مي شود.

يعني شما شکاف هاي ميان اصول گرايان، بخصوص شکاف بين قاليباف ـ احمدي نژاد را جدي ارزيابي مي کنيد؟
اختلاف آقاي احمدي نژاد و قاليباف بسيار شديد است. فکر مي کنم همين مساله مانع ائتلاف اصول گرايان است.

با اين وصف امکان دارد ليست آقاي قاليباف نزديک به اصلاح طلبان باشد؟
من در اين زمينه به شدت ترديد دارم، چون درست است که آقاي قاليباف رقيب آقاي احمدي نژاداست اما در مقابل قدرت معذوريت و تعهداتي دارد که اجازه نمي دهد پاي خود را از محدوده اي بيرون بگذارد و فهرستي نزديک به اصلاح طلبان بدهد.